盖茨 和 乔布斯 2007年在台上受访

2007年,比尔·盖茨 和 史蒂夫·乔布斯 在台上受访。盖茨 谈到 乔布斯:……

斯蒂夫的成就相当引人瞩目。他有着不可思议的高超品味和优雅格调。他永远能站出来指明下一个大赌注应该押在哪里,他这种能力远超常人。苹果一直在追寻一个梦想,即造出我们自己也想要使用的产品。他永远能判断出下一个行业动向在哪里。整个行业也因为他的工作而获益深远。……

我很欣赏斯蒂夫的品味。这不是玩笑。……

从根本上说,微软是一家软件公司,苹果是一家设计公司,而谷歌是一个搜索公司,Facebook是一个社交网络公司。创始人的激情、专注、专业知识、或品味 确定了各自的企业基因。

乔布斯和比尔盖茨在D5峰会上的对话(中英字幕)

http://www.macx.cn/thread-2065470-1-1.html 2012-09-23
2007年,苹果创始人乔布斯与微软创始人比尔盖茨两个科技界的巨人来到了D5峰会演播室进行了这场以采访、聊天形式为主的巅峰对话。

乔布斯与盖茨两人在此次对话堪称经典,相关的资料和照片也广为流传,很多媒体提到两人的时候,都会把这次对话的事情回味一遍。下面是一篇中英字母的翻译视频,老朋友不妨回顾一下,新朋友也要抓紧补课了哦!

“要想建立一种标准,并不只是要做出一点点的不同,而是要做出一种全新的,能够真正抓住人们想象的东西。Macintosh电脑在我见过的所有机器当中,是唯一符合这一标准要求的。”
——比尔·盖茨,1984年

“如果是我在执掌苹果公司,我会榨干Macintosh机的最后一点余热,然后努力制造下一个出色的产品出来。PC的战争已经结束了,微软很久以前就获得了胜利。”
——史蒂夫·乔布斯,1996年

硅谷的伟大肥皂剧又轮回到了起点。自从1984年苹果CEO史蒂夫·乔布斯与微软主席比尔·盖茨会面后,他们再也没有在公开场合同台过。现在,在《华尔街日报》举办的第五届D: All Things Digital会议上,这两个人20多年以来首次坐到了一起,进行承诺过的历史性的对话。

7:15 p.m PDT:
对话开始前,屏幕上先播放了以前盖茨和乔布斯的一些视频画面。第一个:苹果于1983年举办的大会的一个环节──“与Macintosh软件约会游戏”(Macintosh Dating Game)
乔布斯:请诸位介绍一下自己。
吉本斯:我是弗雷德·吉本斯(Fred Gibbons),软件发行公司(Software Publishing Corp.)的总裁。
凯珀:我是米奇·凯珀(Mitch Kapor),莲花软件开发公司,我们的产品是莲花1-2-3。
盖茨:我的名字是比尔·盖茨,微软的董事长。1984年,微软预计有一半的业务是来自为Macintosh开发的软件。
乔布斯:三号软件巨头,请问你是什么时候第一次与Macintosh约会的?
盖茨:我们和Mac一起合作至今差不多两年了,我们把最好的人员放在了Mac软件的开发上来。
乔布斯:三号CEO,Macintosh会成为行业标准吗?
盖茨:创造行业标准,需要的不仅仅是想法异于他人,更重要的是要能提供一个全新的产品,以真正抓住人们的想象力。在我所就见过的所有东西里面,Macintosh是唯一一个能符合这个标准的产品。
乔布斯:三号CEO,请描述你认为与苹果的关系怎样才是最理想的。
盖茨:因为我们是独立销售我们的软件,因此对我们来说最重要的就是苹果能有越来越多的统一、标准的机器发售出去。

7:20 p.m.:
盖茨和乔布斯登台。
主持人莫斯伯格指出,广告“Macintosh约会游戏”中另两位先生──凯珀和吉本斯此刻就在台下观众席上。
主持人斯微舍:您二位如何评价对方对计算机业的贡献?斯蒂夫先评价比尔,然后比尔评价斯蒂夫。
乔布斯:比尔创建了业界第一家软件公司。当时这个行业里谁也不知道软件公司是何物,除了他以外。这是一个巨大的成就。而且他创立的商业模式也影响了整个行业。而且最重要的是,在所有人都对软件没有概念的是后,比尔就开始全心关注软件了。建立并发展壮大一家公司真的很不容易,你要有超强的说服力,去找来最优秀的人才,你得毕一生精力去为它努力工作。比尔为此坚持了那么多年。
盖茨:首先,我要澄清一下,我不是冒牌乔布斯。斯蒂夫的成就相当引人瞩目。他有着不可思议的高超品味和优雅格调。他永远能站出来指明下一个大赌注应该押在哪里,他这种能力远超常人。苹果一直在追寻一个梦想,即造出我们自己也想要使用的产品。他永远能判断出下一个行业动向在哪里。整个行业也因为他的工作而获益深远。
莫斯伯格回忆起Apple II电脑,说它扩大了能用上计算机的人群,并提到了苹果当年宣称“数千人已经用上了Macintosh”的一个广告。
乔布斯插话道:那时候我们好多广告都搞怪得很。
莫斯伯格:有人还不知道,Apple II电脑里运行的其实正是微软软件。你们二位愿意讲讲这是怎么发生的吗?
盖茨:最开始的Apple II系统我们没有参与,但后来在浮点运算上,我们和沃兹尼亚克一起合作……(开始结巴)
乔布斯插话:我来说这个故事吧。沃兹尼亚克(注:和乔布斯共同创办苹果公司)开发了一个操作系统,但只支持整数运算,不支持浮点运算。我们对他说,求求你,求求你……
主持人:你们?有多少人求他?
乔布斯:就我一个。(笑)。我求他加入浮点运算,但他一直没有做到。然后,微软拥有非常好的支持浮点运算的Basic程序,于是我们就选择运行它了。
盖茨:我们真的把我们的未来押在了Macintosh能大获成功上,因此我们便合作了。
乔布斯:要晓得,当时微软还没有做应用程序(注:指Office套件,微软仅次于操作系统的第二条生命线),因此这真是他们的一大赌注。
主持人:苹果付了你多少钱,比尔?
盖茨:3.1万美元。
盖茨:这个行业的下一个主流是什么?我们相信是图形界面,所以我们就选择了Mac。最早的Mac操作系统才只有14K字节。
乔布斯:比这大──有20K。
乔布斯:苹果自己完成了Mac的主系统,但是我们需要比尔和他的团队来写程序。
主持人斯微舍:比尔,斯蒂夫离开苹果这一灾难事件发生后,你当时怎么看?
盖茨:我们当时很担心,因为苹果不再体现出他们自己和其他平台──Windows和DOS的差异。自从512K字节的Mac发布后,这个产品便没有按照它理应遵循的道路前进了,显然不再遵循斯蒂夫如果在的话所会选择的道路。我周末常常打电话给吉尔·阿梅里奥(Gil Amelio,苹果当时的CEO),想推进他们发展。后来有一天,斯蒂夫打电话给我说:“别再管阿梅里奥的那些事了。”(Don’t worry about those Amelio negotiations anymore.)
莫斯伯格提起了1997年乔布斯曾宣称,与微软的竞争曾经毁了苹果。
乔布斯答:如果这是一个苹果要赢、微软就得输的零和游戏,那么苹果也会输。但是苹果用不着去击败微软。我们必须牢记苹果的本质是什么。微软是全球最大的软件提供商,而苹果却很孱弱。于是我便给比尔打了电话。
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乔布斯:苹果和微软结成的软件开发伙伴,是我们所拥有的最好的合作关系之一。
莫斯伯格:那现在你们那个“我是Mac,我是PC”的广告又怎么说?
乔布斯:那一系列广告的重点不在于刻薄地挖苦对方,而是让双方能够互相喜欢。那个PC先生很不错啊……PC先生保证一切都运转了起来。
盖茨:PC先生的母亲很喜欢他这个角色。

莫斯伯格:苹果怎么看微软?
乔布斯重复了一遍他这天在之前的会议中所说的,“苹果要提供的,是装在一个美妙盒子里的美妙软件”。他说苹果就根本而言是一家软件公司,和微软一样。
乔布斯:艾伦·凯(Alan Kay)曾经说过:“热爱软件的人会想自己做硬件。”……在PC运行Windows之外,很难看到其他地方会有软件和硬件如此隔离地(decoupled)一起运行。
莫斯伯格对乔布斯说:如果Mac的市场份额比现在更大,你有没有什么地方可以做得更不一样?你有没有什么遗憾?
乔布斯:有好多事情我开始就应该做得更好。但你得学会忘怀。我回到苹果后做的第一件事,就是把苹果博物馆捐给了斯坦福大学。我们得创造未来,而不能为昨日而忧。
主持人斯微舍:你们怎么看现在的技术进展?
乔布斯:我认为现在有一些非常令人惊喜的下一代产品正在成形。
盖茨:这是一个令人惊喜的时代。我也会将过去那些年视为有着伟大创造的时代。
莫斯伯格:你们二位都代表了富客户机(rich client)的理念,即(客户端拥有)大型的操作系统,但是近来有人说,这些将来都要转移到网络上。五年之后,PC还会是一切的核心吗?
盖茨:还记得当年“单一功能”(single-function)电脑吗?还有拉利·埃里森(Larry Elisson,世界第二大软件公司甲骨文的创始人及CEO)的网络计算机?你看到了那些连接着电视、汽车的设备,但你还得回到家中,来到起居室的大屏幕前,这个一点儿也没有消失的可能
乔布斯:给你举个例子吧。我们给iPhone写的谷歌地图软件,比谷歌地图网站本身还要好得多。为什么?因为你是用地图查找本地的东西。你在一个富客户机上可以做到的事情比一个浏览器多多了。与此同时,富客户机的功能还在不断加强,而成本却在不断降低,这些(网络)服务与一个强大客户端结合,会是一个强大的结合体。
莫斯伯格:五年之后你们会拿着什么样的设备到处跑?
盖茨:我认为会有好几个设备。一个手写电脑,然后还有一个小一点的、可以放进口袋的设备。这些是最自然的形态。
乔布斯:PC这些年来一直势头不减。它的死期已经被宣布过很多次了。互联网起来了,这个说法抬头了,但后来又消沉了。数字化媒体兴起,这个说法便又热了起来。因此,我认为PC还会和我们一起走下去。但是后PC设备已经开始爆发。有一些类别就不是(像PC那样的)全能型设备,它们更侧重于某一方面,这类设备会继续出现很多创新。
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莫斯伯格:这些便携式设备的核心应用是什么?
盖茨:我们的选择面会很广,但这受制于设备的体积。今天你还是不能很方便地在手机屏幕上编辑你的文档。
乔布斯:我不知道会有什么应用出现在这些设备上。为什么?因为,五年前,我还从没想过手机上会有地图。但现在有了。
莫斯伯格:互联网的哪些领域让你们感觉很兴奋?
(长久的沉默……)
乔布斯:互联网上有着数不清的有趣事物。有很多是娱乐相关的,也有很多是帮助人们更有效率地生活的。
乔布斯谈娱乐:人们想要在他们希望的时间、以他们希望的方式、在他们希望的设备上获得娱乐。如果你是一家内容公司,这会是一个了不起的事情。但这个转型过程有时候很痛苦。
莫斯伯格:关于操作系统和用户界面的未来,我们会看到新的范式出现吗?
盖茨:我们很快会看到3D和多点触摸屏方面有更大的进展。3D positional设备。软件会变得更可视,这种软件的成本会越来越低、越来越普及。
主持人:你们二人之间最大的误解是什么?
乔布斯:我们已经秘密结婚十几年了。
盖茨:我认为我们彼此都没有什么可抱怨的……有的人离开了这个行业会让我怀念。斯蒂夫这样的人还在活跃着,这让人高兴。
乔布斯:我和比尔刚开始进入这个行业时,我们是屋子里最年轻的人,而现在我们是最老的了。我习惯用迪伦或者披头士的歌曲来看事情。披头士一首歌里就唱道,“我俩的回忆比前方的道路还要漫长”。我想在此时此刻也是如此。

观众提问时间
问:在技术多样化方面,你们觉得多少算是过多了?标准化让我们的生活得更好,但是多个标准的存在导致我们无法实现融合。
乔布斯:我想比尔和我会一致认为,我们可以把(共存的技术标准)降到两个。想象力是很难加以限制的。
盖茨:我认为市场非常善于缩减这个多样化。
问:你们留给后人的宝贵遗产是什么?如果你们必须做出选择,会选什么?斯蒂夫·乔布斯,你嫉妒比尔·盖茨的第二次创业吗(指盖茨离开微软投身慈善事业)?
乔布斯:……这个世界会变得更好,因为比尔的目标不是要当墓园里的首富。
盖茨:我曾经有幸参与的最重要工作,就是PC了。那是我一生的事业。我很幸运能把从那段经历中获得的技能和资源运用到其他领域去。
问:对未来的创业者们有什么建议?
盖茨:站在行业最领先的位置、不断壮大公司,这是我们最严峻的挑战之一。我们这个事业完全是靠热情来支撑的。
乔布斯:如果你不热爱这个事业,你就会失败。你必须热爱它,你必须充满热情。而且你必须成为一个了不起的人才发现者,你才可以围绕了不起的人才建立一个伟大的组织。
问:你们二人希望早先能学到对方的什么优点?
盖茨:我很欣赏斯蒂夫的品味。这不是玩笑。
乔布斯:如果苹果早先能掌握微软建立合作伙伴的技巧,我们会好很多。
问:我们今天看到的互联网上的很多创新都是以年轻人为导向的。有没有考虑过老年人?
乔布斯:我们的iSight和iChat功能在爷爷奶奶辈得到了很广泛的运用。我们一年前开始在苹果店提供面对面的培训服务,现在我们已经培训了近一百万人,他们中就有许多是老年人。
问:你们认为接下来几年里会展现哪些新的通讯技术?
盖茨:我想,斯蒂夫今晚不会宣布他的个人传输技术(personal transporter)的。
乔布斯:我不知道。这正是让人每天都兴奋地去工作的原因。我甚至都不敢去想十年后会是什么样子。

 

http://www.wenxuecity.com/news/2011/10/22/1506539_print.html

34年硅谷恩怨 揭秘乔布斯和比尔盖茨的故事

2007年乔布斯和盖茨共同接受AllThingD访谈。 (AllThingD图)

  如果比尔是披头士,他就是滚石;如果比尔是化晶片拳的默罕默德-阿里,他就是化iPhone为掌的李小龙。他们是数十年的老友,也是半生的对手。他们就是微软的比尔-盖茨和苹果的斯蒂夫-乔布斯。随着传记作家艾萨克斯的《乔布斯传》即将面世,一些关于二人公开和私下的交集,也被一一披露。
互相轻视

过去30多年中,盖茨和乔布斯两人没少“打口水仗”。乔布斯生前曾在不同场合表示微软不希望看到苹果的成功,批评微软产品“没品位”以及盖茨为人心胸不够宽广等;而盖茨也反唇相讥,称Mac机运行应用程序有限,iPod成功难以持久等等。

即将公开发行的乔布斯个人传记,则更多的披露了乔布斯在不同人生阶段,对盖茨地个人看法。

据艾萨克斯记载,乔布斯认为盖茨是“完全古怪的”以及“有怪癖的”人。盖茨则认为,乔布斯要么是将人说得一无是处,要么就是引人误入歧途。

盖茨的这种看法,与微软另一位联合创始人保罗-艾伦(Paul Allen)的言论相似。艾伦在他今年早些时候出版的自传中,将乔布斯描述为一位“恶毒”的上司,表示如果乔布斯对哪位员工不满,就会在公开场合对其加以羞辱。

《乔布斯传》一书还透露,乔布斯认为盖茨更多的是一名精明的商人。他对艾萨克森说:“他(盖茨)真的从来不懂技术。”乔布斯认为盖茨基本上没有想像力,也从未有发明过什么。正因为如此,“我觉得他更适合做慈善事业,而不是技术工作。他只是无耻地掳夺别人的创意而已。”

  1997年,乔布斯躺在地上和盖茨打了一天的电话,说服对方收购苹果股票。 (Diana Walker摄)

另一方面,对于世人为之倾倒的苹果iPad,盖茨则表示这样的创意“还好”。更有意思的是,梅兰达-盖茨曾对外表示,“我们家的孩子没什么不能玩的,除了iPods和iPhones。”

“惺惺相惜”

1997 年重回苹果的乔布斯随后宣布,微软和苹果之间的冷战结束。据跟拍乔布斯长达22年摄影师戴安娜-沃克尔(Diana Walker)记录,当时乔布斯为了微软收购苹果股票的问题,躺在地板上跟比尔盖兹打了一整天的电话,最后终于说服微软完成这笔价值1.5 亿美元交易。根据这项为期五年的交易,微软互联网浏览器(Internet Explorer)在一段时间里,成为苹果电脑的默认设置。

2007年AllThingsD大会上两大巨子罕有地同时登台,虽然之前乔布斯称iTunes之于Windows个人电脑,就像“给炼狱里的人一杯冰水”,盖茨因此几乎临时拒绝露面,不过,二人一旦同台,就互相称赞和恭维对方,大有惺惺惜惺惺之态。

乔布斯称盖茨“在别人还没有一点头绪的时候,就真正致力于软件”;盖茨则反过来赞扬乔布斯的成就“非凡”。在以后的其他场合,盖茨还曾表示“希望我有斯蒂夫的品味。无论从个人还是产品来说,(他的品味)是神奇的。”“他从不停息。他永远在推进。”

在这次公开会面上,乔布斯重申苹果和微软并非零和游戏,“苹果根本不必与微软正面冲突,它只要记住自己是什么就可以。”而盖茨更感慨,“我想我们俩没有什么可以抱怨的。很多人离开了这个行业,斯蒂夫这样的人还在,感觉很好。”

乔布斯去世后,盖茨随即发表声明,称赞前者拥有如此深远的影响力为“全世界少有”,认为“他的影响力将持续影响未来数个世代。”他说,“我和他在近30年前第一次碰面,在我们过半的人生中,我们曾经是同事、竞争者与朋友。在这个世界上,很少有人能够和他一样,有这么大的影响。”盖茨还出席了本周三苹果公司私下举行的纪念活动。

  1991年福布斯杂志封面。时年36岁的乔布斯和35岁的盖茨共谈未来。 (福布斯图)

一笑泯恩仇

在去世前数月,乔布斯邀请盖茨到他位于加州帕洛-阿尔托的家中。艾萨克斯写道,这次两人更多的谈到家庭生活和养儿育女带来的情感收获。据盖茨后来对艾萨克斯称,最终两人笑谈,是劳伦让丈夫乔布斯保持“半清醒”状态,而让盖茨保持“半清醒”的也归功于盖茨夫人梅兰达。

新闻背景:苹果和微软的记忆

1977年,西海岸电脑展,两大巨头初次相识。

1985年5月,苹果董事会联合投票,免去乔布斯的职务。

1985年10月,微软推出图形用户界面系统Windows。苹果公司控告盖茨侵犯版权,和微软打起了一场长达十余年的官司。

1996年,在和微软的竞争中,苹果亏损超过10亿美元,股价也从1992年的60美元跌落到1996年底的17美元。

1996年12月2日,乔布斯回到苹果总部。

1997 年8月6日,在乔布斯的劝说下,盖茨以1.5亿美元购买了苹果公司的非投票股票,拯救了危在旦夕的苹果。作为回报,苹果放弃控告微软侵犯版权的官司,并在每一部Macintosh上内置Internet Explorer和Office。乔布斯此后宣布与微软合作。

1998年,苹果推出笔记本iMac。乔布斯用了仅仅一年时间,让苹果转亏为赢。

2001年,iPod和iTune面世。

2007年,苹果推出触摸屏智能手机——iPhone,乔布斯颇具前瞻性地把苹果带到了手机业。

2010年,苹果推出平板电脑iPad,掀起平板电脑热潮。

经过短短十年,苹果从一个濒临破产的公司起死回生,其经营超越了个人电脑范畴,成为横跨IT、手机和多媒体三大业务的庞大的帝国,市值反超微软。虽然这些标新立异的产品并不是乔布斯一个人的功劳,但正是他看到了“i”的深层含义:“个人电脑的时代已经过去,”他说,“下一个时代是互联网(internet) 的时代。”

 

 

By | 2016-10-25T05:06:07+00:00 十月 25th, 2016|Uncategorized|0 条评论

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